編者按:《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十三個(gè)五年規(guī)劃的建議》中提出,推進(jìn)能源革命,加快能源技術(shù)創(chuàng)新,建設(shè)清潔低碳、安全高效的現(xiàn)代能源體系。習(xí)近平總書記也曾強(qiáng)調(diào),要積極推動(dòng)我國能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命。能源安全是關(guān)系國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的全局性、戰(zhàn)略性問題,對國家繁榮發(fā)展、人民生活改善、社會(huì)長治久安至關(guān)重要。面對能源供需格局新變化、國際能源發(fā)展新趨勢,保障國家能源安全,必須推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命。推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命是長期戰(zhàn)略,必須從當(dāng)前做起,加快實(shí)施重點(diǎn)任務(wù)和重大舉措。求是網(wǎng)特邀國家發(fā)改委能源研究所研究員、中國能源研究會(huì)理事姜克雋,就我國能源革命的內(nèi)容和發(fā)展?fàn)顩r做一解讀。
訪談嘉賓:國家發(fā)改委能源研究所研究員中國能源研究會(huì)理事姜克雋
精彩觀點(diǎn)
■現(xiàn)在我們是進(jìn)入第三代核電技術(shù),第四代核電技術(shù)正在嘗試,第五代核電技術(shù)就要進(jìn)入核聚變,有可能核聚變在2050年、2060年,或者2070年就可以投入這種商業(yè)運(yùn)行。但是我們在一步一步地走。現(xiàn)在是2.5代,進(jìn)入到第三代,中國是最領(lǐng)先的一個(gè)國家。
■長期以來,我國能源工業(yè)都是國有大型企業(yè),一些體制機(jī)制在某種程度上阻礙了推進(jìn)未來清潔能源的發(fā)展。因此需要進(jìn)行一些變革,從價(jià)格體制到管理體制的改革,才能適應(yīng)現(xiàn)在的需求,這就是能源體制革命。
■能源體制改革首先要求形成有效競爭的市場,就必須要把體制變成一個(gè)能夠有效競爭的。比如電改主要盯的就是電網(wǎng)?,F(xiàn)在電改的方式就是讓電網(wǎng)只做線路,將買電與售電分開。就像中國移動(dòng)的網(wǎng)絡(luò),你可以構(gòu)建這個(gè)網(wǎng)絡(luò),但別人也可以利用你的網(wǎng)絡(luò)來進(jìn)行服務(wù),用戶購買流量就可以可,互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在是比較好的競爭。電、氣、熱以后也可以這么做。電網(wǎng)就負(fù)責(zé)建設(shè),誰來用就收誰服務(wù)費(fèi)。
■現(xiàn)在中國的氣侯變化的政策和目標(biāo)是否足夠強(qiáng)也是一個(gè)問題。我們需要想一個(gè)非常強(qiáng)勢的氣侯變化的戰(zhàn)略,或者氣侯變化的目標(biāo)。這個(gè)氣侯變化的戰(zhàn)略,是涵蓋在其他戰(zhàn)略之上的,是個(gè)頂層戰(zhàn)略,因?yàn)闅W盟就這么做的。
訪談實(shí)錄
求是網(wǎng):姜老師您好,非常感謝您能接受求是網(wǎng)的訪談?!笆濉币?guī)劃建議稿當(dāng)中提出要推進(jìn)能源革命,加快能源技術(shù)創(chuàng)新。能源革命這個(gè)詞對大多數(shù)網(wǎng)友來說還比較陌生,您能不能簡要地介紹一下能源革命的定義是什么?它包括哪些內(nèi)容呢?
姜克雋:能源革命首先是能源消費(fèi)革命。過去十年見我國能源消費(fèi)量增長速度非??欤蟾琶?年會(huì)增加八九億噸標(biāo)煤,這個(gè)量相當(dāng)于日本的國家消費(fèi)的1.5倍左右。如此快速的增加量就會(huì)導(dǎo)致環(huán)境問題非常嚴(yán)重。因?yàn)榇髿獾奈廴居邢喈?dāng)一部分是來自能源的,可能是65%,還有其他污染包括污水、重金屬這類的,也與能源關(guān)系密切。所以能源工業(yè)現(xiàn)在成為導(dǎo)致美麗中國或者生態(tài)文明不能實(shí)現(xiàn)的一個(gè)非常重要的因素。所以現(xiàn)在需要改變這種格局,即可以維持經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展,但同時(shí)能源不要增長很快,這是一個(gè)革命。改變原有的增長途徑,通過能源消費(fèi)革命一方面是改變大家的消費(fèi)方式,促成節(jié)約行為,另一方面通過技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),比如設(shè)定能效標(biāo)準(zhǔn),促進(jìn)一個(gè)燈具或者是機(jī)動(dòng)車這種能源積極性標(biāo)準(zhǔn)的提,然后可以選擇購買更加節(jié)能的車。第三個(gè)方面是通過一些機(jī)制,比如價(jià)格機(jī)制,以鼓勵(lì)你去買更節(jié)能的設(shè)備和產(chǎn)品。比如說現(xiàn)在節(jié)能電器有補(bǔ)貼,節(jié)能汽車也有補(bǔ)貼,這些都是。另外一種方式就是增加消費(fèi)基礎(chǔ),比如說大排量的車你要交20%的稅,比如加大非節(jié)能設(shè)備與用具的成本,比如增加能源稅、碳稅或者污染稅等稅種。更具體的,比如北京的階梯電價(jià),可以將第一臺(tái)階的數(shù)值大幅降低,然后把第一臺(tái)階和第二臺(tái)階的價(jià)格差明顯拉大,也就是不鼓勵(lì)大用電量,以迫使你購買和使用節(jié)能電器,這樣的話就實(shí)現(xiàn)了能源消費(fèi)增長明顯下降,這就是能源革命。
其次是能源技術(shù)革命。因?yàn)槟茉垂I(yè)與一些關(guān)鍵的技術(shù)發(fā)展密切相關(guān),那么如今就需要加大對創(chuàng)新的力度,讓我國的能源技術(shù)達(dá)到世界先進(jìn)水平。四年前中科院出過一本2050年國家科學(xué)研究的重大路線圖,那個(gè)路線圖里提到的技術(shù)中能源技術(shù)占了一半,這就說明能源技術(shù)的發(fā)展變得非常重要,對國家競爭力也很關(guān)鍵。這就是為什么能源技術(shù)革命是能源革命的一個(gè)部分。要在技術(shù)上實(shí)現(xiàn)突破,應(yīng)該往前走。比如核電技術(shù),前幾年在爭論,福島核電站事故出現(xiàn)后基本放慢發(fā)展,但是現(xiàn)在,李克強(qiáng)總理一方面在推銷高鐵,另一方面就在推銷核電。因?yàn)橹袊暮穗娂夹g(shù)非常有可能改變?nèi)澜缥磥砟茉吹母窬?。未來最終極的一個(gè)能源的供應(yīng)方式很可能就是核聚變。到了那個(gè)時(shí)候就無所謂節(jié)能了,因?yàn)檫M(jìn)入核聚變的狀態(tài)就是完全能源的一種理想狀態(tài),能源基本上是無窮盡的。但是這種技術(shù)進(jìn)步是要通過一代一代的核電技術(shù)往前走?,F(xiàn)在我們是進(jìn)入第三代核電技術(shù),第四代核電技術(shù)正在嘗試,第五代核電技術(shù)就要進(jìn)入核聚變,有可能核聚變在2050年、2060年,或者2070年就可以投入這種商業(yè)運(yùn)行。但是我們在一步一步地走?,F(xiàn)在是2.5代,進(jìn)入到第三代,中國是最領(lǐng)先的一個(gè)國家。因?yàn)槿澜缛募夹g(shù)大部分都在中國建的,而我國目前已經(jīng)開始建立四代技術(shù),然后進(jìn)入到商業(yè)化運(yùn)行。中國核電技術(shù)的研究突破只是能源技術(shù)發(fā)展的一個(gè)例子,它會(huì)帶來一些創(chuàng)新與革命性的變化。
第三個(gè)方面是能源供應(yīng)革命。能源供應(yīng)革命是為了滿足既需要能源,又需要優(yōu)質(zhì)環(huán)境兩方面的需要,所以提出要更加清潔化地供應(yīng)能源的一種革命。我國到目前為止66%的能源供應(yīng)都是靠煤炭,煤炭相對來說是比較環(huán)境污染且危險(xiǎn)系數(shù)高的行業(yè),礦難人數(shù)始終居高以及對地下水系統(tǒng)的破壞等,都意味著我們要嚴(yán)格控制這個(gè)行業(yè)。但是這種變革并不是說一定要把煤炭減小到零,這不符合中國資源現(xiàn)狀,我國煤炭供應(yīng)量很大,中國接下來可能還是會(huì)使用煤炭,但是為了實(shí)現(xiàn)美麗中國和生態(tài)文明這個(gè)最終目標(biāo),需要去變革,去排序什么樣的能源是清潔的,不僅要進(jìn)入一個(gè)下降通道,而且要對煤炭工業(yè)本身提出清潔煤利用這種概念,這本身就是一種革命。這些變革會(huì)讓我們走到更加清潔化安全的能源供應(yīng)的路上,比如可以發(fā)現(xiàn)可再生能源,發(fā)展核電,也可以對清潔能源的開發(fā)使用給予相關(guān)的政策激勵(lì)。
最后是能源體制革命。長期以來,我國能源工業(yè)都是國有大型企業(yè),一些體制機(jī)制在某種程度上阻礙了推進(jìn)未來清潔能源的發(fā)展。因此需要進(jìn)行一些變革,從價(jià)格體制到管理體制的改革,才能適應(yīng)現(xiàn)在的需求。這就是能源體制革命,與前面說的三個(gè)方面共同構(gòu)成了能源革命的定義。
求是網(wǎng):您剛才提到能源革命要加快發(fā)展風(fēng)能、太陽能、安全發(fā)展核電等新能源,那么跟世界上其他國家比,目前中國利用新能源的形勢是怎么樣的呢?
姜克雋:中國利用可再生資源的工作非常出色,作為一個(gè)發(fā)展中國家,我國每年新增的光伏、風(fēng)力發(fā)電等現(xiàn)代可再生能源占據(jù)了世界非常大的比例,一般是25%到30%,2015年這個(gè)數(shù)據(jù)是超過30%的,或者占了全世界三分之一左右。如果再加上大水電、核電,那么按照非化石能源這個(gè)定義的話,中國每年新增的一個(gè)發(fā)電的裝機(jī)容量可能會(huì)達(dá)到全世界的40%,這是一件非常驚奇的一個(gè)數(shù)字,中國已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于其他國家。這也是我們未來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的期望之所在,我們不光引領(lǐng)每年在新增的裝機(jī)容量,也希望引領(lǐng)全世界在這方面的技術(shù),打造中國的在這方面的核心競爭力,引領(lǐng)全世界走向一個(gè)低碳、清潔、能源供應(yīng)體系。在這方面我們需要是就有明確的方向,然后看準(zhǔn)未來的這個(gè)能源發(fā)展的格局,發(fā)展得更快。
求是網(wǎng):現(xiàn)在大家比較感興趣的是在傳統(tǒng)化石能源開采方面,美國近年來提出了頁巖氣革命,您能否簡要介紹一下美國的頁巖氣革命呢?對世界能源格局產(chǎn)生了什么樣的影響?
姜克雋:美國的頁巖氣革命的定義,是說他們最近幾年頁巖氣由于技術(shù)成熟而帶來的價(jià)格明顯下降。美國頁巖氣的開采量增加得非???,可能會(huì)使進(jìn)入一個(gè)天然氣出口的國家,從而完全改變世界能源的格局。這是值得我們學(xué)習(xí)的,中國也安排了頁巖氣開采的這種規(guī)劃,我們還有很多非常規(guī)的天氣是可以利用的,而且技術(shù)上是可行的。因?yàn)樘烊粴夂兔禾勘绕饋硎窍鄬η鍧嵉模绹倪M(jìn)展使我們更加有信心去從事這個(gè)工作。
而對于世界能源格局的影響,首先在于降低了全球的天然氣價(jià)格。還有另外一個(gè)重大的因素,就是低碳發(fā)展。這個(gè)低碳發(fā)展,就我們的小組認(rèn)為有可能未來的低碳會(huì)成為改變能源格局,或者能源轉(zhuǎn)型的唯一一個(gè)重大因素。為什么說唯一一個(gè)呢?大氣霧霾是要求能源清潔化,但我們希望大氣霧霾能夠在十年、十五年期間得到明顯的解決,從更長期來講比如說二氧化碳排放進(jìn)入到0,因?yàn)樵蹅兓剂鲜桥欧哦趸嫉模绻蠖趸寂欧攀?了,那可想而知對于我們這化石能源的影響會(huì)多么的明顯。但這個(gè)時(shí)間更長,比如2050年、2060年、2070年以后才有可能有這種格局。所以說我們需要做這種準(zhǔn)備,但這種格局已經(jīng)被大家廣泛認(rèn)識(shí)到了,因?yàn)樵诮衲?月份中東的首腦曾經(jīng)說過,未來這個(gè)世界要進(jìn)入到一個(gè)沒有化石能源的世界,中東是主要靠石油來生存的,所以他們也在做這種戰(zhàn)略這種準(zhǔn)備,這是一個(gè)非常明顯的一種信號(hào)。而我們也更要做好這種準(zhǔn)備。
而中國頁巖氣開發(fā)的水平,現(xiàn)在很難判斷。對我們小組來講需要等待數(shù)據(jù),因?yàn)橹挥心玫綌?shù)據(jù)的話才能說話。現(xiàn)在看來基本上我們是沒有辦法實(shí)現(xiàn)2050年原來的規(guī)劃那個(gè)數(shù)字。但是我也仍然維持對他們比較樂觀的那種判斷。因?yàn)槿绻@種頁巖氣開采技術(shù)在美國成熟的話我不擔(dān)心它會(huì)在中國的成熟,只不過是給我們一點(diǎn)時(shí)間,讓這些企業(yè)去嘗試。因?yàn)楝F(xiàn)在有幾口井是做得非常棒的,但是還沒有大面積的鋪開?,F(xiàn)在我們需要看在整個(gè)區(qū)塊,會(huì)在幾個(gè)區(qū)塊里面用不同的技術(shù)或者用相同的技術(shù)后,最后開采的效果。但到目前我們還只是聽到有幾個(gè)案例,我們需要一個(gè)總體判斷。因此到目前為止我們現(xiàn)在還沒有足夠的數(shù)據(jù)來判斷它們好壞。仍需要時(shí)間進(jìn)行嘗試。
求是網(wǎng):近些年來隨著產(chǎn)能過剩,國際石油價(jià)格大跌,煤化工行業(yè)受到巨大沖擊,您覺得煤化工行業(yè)該如何走可持續(xù)發(fā)展道路?
姜克雋:煤化工行業(yè)需要做好這種準(zhǔn)備,有幾個(gè)因素對他們非常明顯。首先就像剛才我舉這個(gè)例子,中東的首腦都說了,未來十年要進(jìn)入一個(gè)非化石能源的世界?,F(xiàn)在中東已經(jīng)做好這種準(zhǔn)備了。第二點(diǎn)就是基于模型的判斷,全世界石油消費(fèi)的峰值會(huì)在2020年到2025年實(shí)現(xiàn),中國石油消費(fèi)的峰值會(huì)在2025年到2030年實(shí)現(xiàn)或者更早。這意味著什么?這意味著油價(jià)回不去了,油價(jià)將長期維持在一個(gè)比較低油價(jià)的狀態(tài)。即使做一般的化工產(chǎn)品,因?yàn)榛げ顒e可以用煤來做基礎(chǔ)原料,也可以用油來做基礎(chǔ)原料。原來大部分都是用油來做基礎(chǔ)原料的,如果再這樣的話油價(jià)一直持續(xù)比較低,那可以說對煤化工就是一個(gè)非常大的打擊。我們需要有一個(gè)戰(zhàn)略的這種判斷,一方面我們需要煤化工本身做好這種準(zhǔn)備。另一方面需要煤化工企業(yè)盡快使他們的成本和技術(shù)能夠和低油價(jià)的石油進(jìn)行競爭。
求是網(wǎng):在核電的利用問題上,英國政府目前正在跟中國合作,共同建設(shè)核電項(xiàng)目,您能否簡要介紹一下中國核電在國際競爭中的優(yōu)勢體現(xiàn)在哪里呢?
姜克雋:總體上來講中國的核電到目前為止還不是很有優(yōu)勢。因?yàn)閭鹘y(tǒng)的核電強(qiáng)國,像美國、日本、加拿大、俄羅斯,包括法國,他們的技術(shù)可能都比我們棒。但是好消息是現(xiàn)在全世界在建的這個(gè)基礎(chǔ),中國大概占了40%多、或者50%左右。這就等于說我們可以進(jìn)展得很快,因?yàn)槲覀冇泻芏嗉夹g(shù)可以學(xué)習(xí),我們在安裝或者實(shí)施操作過程中是有很好的經(jīng)驗(yàn),可以通過自己的基礎(chǔ)的實(shí)際的運(yùn)行來學(xué)習(xí)到。再加上第三、四代技術(shù)我可能都會(huì)在中國投入運(yùn)行,所以說我們也和美國西屋公司簽訂合同買來技術(shù),所以在這方面我們發(fā)展得很快,但我希望在五年、十年以后,中國將成為領(lǐng)先的核電國家并引領(lǐng)該項(xiàng)技術(shù)。
三代技術(shù)這個(gè)優(yōu)點(diǎn)在于它進(jìn)入了被動(dòng)式的安全。就說原來的安全都要靠我控制,比如閥門等,而被動(dòng)式安全技術(shù)是說一旦出了什么問題它可以自己去解決,安全性就大幅提升了。
求是網(wǎng):在能源體制改革問題上,你覺得如何才能形成有效競爭的市場機(jī)制?
姜克雋:能源體制改革首先要求形成有效競爭的市場,就必須要把體制變成一個(gè)能夠有效競爭的。比如電改主要盯的就是電網(wǎng)。一方面建設(shè)電網(wǎng),另一方面又購電又賣電就會(huì)使電價(jià)或者說電網(wǎng)變得很強(qiáng)勢。而引進(jìn)競爭就意味著。有些電力企業(yè)可以更便宜點(diǎn)因?yàn)橄攵喟l(fā)電,有些企業(yè)貴一些因?yàn)槭乔鍧嶋???赡墁F(xiàn)在發(fā)電具有計(jì)劃性質(zhì),2016年的發(fā)電量是根據(jù)配額確定,不再是根據(jù)你的競爭性、成本或者清潔性來調(diào)度。所以現(xiàn)在電改的方式就是讓電網(wǎng)只做線路,將買電與售電分開。就像中國移動(dòng)的網(wǎng)絡(luò),你可以構(gòu)建這個(gè)網(wǎng)絡(luò),但別人也可以利用你的網(wǎng)絡(luò)來進(jìn)行服務(wù),用戶購買流量就可以,互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在是比較好的競爭。電、氣、熱以后也可以這么做。電網(wǎng)就負(fù)責(zé)建設(shè),誰來用就收誰服務(wù)費(fèi),深圳現(xiàn)在就開始有這種試點(diǎn)。深圳電網(wǎng)是一度電過網(wǎng)以后就將近2分錢,一度電交錢就完了,至于誰去買那個(gè)電,從哪個(gè)地方買無所謂,這樣就形成了一個(gè)競爭。
求是網(wǎng):一個(gè)大家比較關(guān)心的問題,就是近期以來全國各地都有非常多的霧霾,那您對霧霾的形成是怎么看的?
姜克雋:霧霾的形成與能源關(guān)系非常密切。按照現(xiàn)有研究的結(jié)論,能源可能貢獻(xiàn)了大氣霧霾的大概65%左右。霧霾相對比較復(fù)雜,大致分為一次排放和二次形成污染物。一次排放就是直接排放的PM2.5,然后再加上你排放的和二次PM2.5形成相關(guān)的氣體,比如說二氧化硫、氮氧化物,還包括其他有機(jī)性揮發(fā)物。其他的污染包括土地利用中施氮肥到真的氨的排放,炊事活動(dòng)中做飯、油煙,糖炒栗子、炸羊肉串等油煙污染,還有化工生產(chǎn)過程中化工產(chǎn)品的揮發(fā)氣味,家具揮發(fā)造成的室內(nèi)污染,以及其他無組織的排放,這種活動(dòng)占到35%。所以如果談到大氣霧霾控制這個(gè)角度,那能源活動(dòng)是當(dāng)仁不讓,同時(shí)也得抓別的。就是并不說是能源是大頭,你就使勁抓能源,而是要全面治理。
求是網(wǎng):前段時(shí)間有一個(gè)非常關(guān)注的熱點(diǎn),就是巴黎氣侯變化大會(huì),那您覺得在這個(gè)會(huì)議當(dāng)中,中國是扮演什么樣的角色?
姜克雋:就像習(xí)總書記前兩天在開幕式的發(fā)言中提到的,我們還是全力以赴支持全球去應(yīng)對氣侯變化,也非常希望這次氣侯變化大會(huì)能夠有一個(gè)協(xié)議出臺(tái),能夠約束大家在2020年之后減排這種活動(dòng),就從國際合作角度來講。而從國內(nèi)角度來講就說我們現(xiàn)在低碳發(fā)展,一定要成為我們自己必須要做的事情。原來說低碳是一種選擇,低碳是經(jīng)濟(jì)發(fā)展,但現(xiàn)在看來是個(gè)必須,我們必須要做。因?yàn)椴蛔龅吞?,反而很危險(xiǎn),有可能你的經(jīng)濟(jì)會(huì)再次被落下。我們現(xiàn)在關(guān)注到一些全球的技術(shù)進(jìn)展,如果這種政策信號(hào)不是很明確的話,有可能中國的技術(shù)進(jìn)展就遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于其他國家。因?yàn)槠渌麌业募夹g(shù)都在往這個(gè)低碳去走,最先進(jìn)的可再生能源利用技術(shù),電池技術(shù)、儲(chǔ)能技術(shù)都是這個(gè)方向。發(fā)達(dá)國家到2050年要減排80%,那現(xiàn)在技術(shù)開發(fā)都在奔那個(gè)減排80%那個(gè)目標(biāo)在走,減排80%溫室氣體的概念是,能源系統(tǒng)基本上進(jìn)入零排放。
2050年不遙遠(yuǎn),因?yàn)橐粋€(gè)燃煤電站的壽命就是35年,正好2015加上35,就是2050年。今天的決策就會(huì)影響到2050年的排放,如今這幾年一些新的技術(shù)走得非常的快,中國再不這么做的話,低碳技術(shù)是不是中國在未來要領(lǐng)先的目標(biāo)就不明確了。因?yàn)楝F(xiàn)在中國的氣侯變化的政策和目標(biāo)是否足夠強(qiáng)也是一個(gè)問題。我們需要想一個(gè)非常強(qiáng)勢的氣侯變化的戰(zhàn)略,或者氣侯變化的目標(biāo)。這個(gè)氣侯變化的戰(zhàn)略,是涵蓋在其他戰(zhàn)略之上的,是個(gè)頂層戰(zhàn)略,因?yàn)闅W盟就這么做的。歐盟的氣侯變化戰(zhàn)略,成了約束它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略,社會(huì)發(fā)展,以及這個(gè)技術(shù)發(fā)展,所有這些戰(zhàn)略的更上層的戰(zhàn)略,大家要干什么,都是80%減排。然后能源系統(tǒng)基本上要奔到0這種東西來做,那你設(shè)計(jì)你的社會(huì)體系吧,但是我們現(xiàn)在還沒有,這個(gè)氣侯變化的這個(gè)戰(zhàn)略還沒有成為一個(gè)頂層設(shè)計(jì)戰(zhàn)略,這是我們現(xiàn)在比較危險(xiǎn)的一個(gè)事情。從氣侯變化這個(gè)領(lǐng)域來講,我非常希望我們這個(gè)長期這個(gè)目標(biāo)能夠很明確,指導(dǎo)我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、技術(shù)發(fā)展和社會(huì)發(fā)展,走到一個(gè)低碳。因?yàn)檫@個(gè)低碳是個(gè)長期的,我剛才講了大氣霧霾、或者是實(shí)現(xiàn)美麗中國,我們爭取是要做到。
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